Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Дочь гражданка РФ, отец иностранец (не гражданин великобритании).». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
Так как законопроекты переодически пересматриваются, и меняются некоторые правила, рекомендуется оформить или подтвердить гражданство для новорожденного как можно скорее. Процедура в 2016 г. не займет много времени, за получение штампа не предусмотрена госпошлина — но все может измениться в любой момент.
Куда обращаться за оформлением гражданства ребенка в РФ
На территории России пакет документов с заявлением на получение/подтверждение гражданства несовершеннолетнего, как правило, подается в местное отделение миграционной службы. На официальном сайте ГУВМ МВД РФ есть возможность записаться на прием через личный кабинет (потребуется регистрация на сайте). Там же вы сможете узнать, где делают гражданство ребенку в вашем регионе, включая адрес и часы работы миграционного органа.
К сожалению, нельзя подать документы для оформления гражданства для несовершеннолетнего через МФЦ.
Содействие в оформлении статуса несовершеннолетнего может оказать сайт Госуслуги. Обращение туда будет удобно тем, кто хочет максимально снизить свои личные временные затраты на подачу и оформление документов. Здесь вы также можете узнать, где оформляется гражданство на ребенка по вашему региону и какой для этого потребуется пакет документов. Кроме того, на сайте Госуслуги есть возможность удаленной записи на прием в местное подразделение ГУВМ МВД. Полностью в удаленном режиме получить штамп о гражданстве в свидетельство о рождении не получится.
Следует отметить, что работа с государственными интернет-ресурсами, потребует официальной регистрации на них, которая сопровождается предоставлением своих личных данных. На портале Госуслуг можно заранее узнать о том, как проходит процедура, какие необходимо подготовить бумаги, где и как уплачивается государственная пошлина. Это избавит вас от изнуряющего стояния в очередях и сбережет время. В отделение миграционной службы вы должны прийти к назначенному времени с подготовленным пакетом документов.
Если ребенок не имеет российского гражданства
Судебной системой России предусмотрена возможность изменения алиментных обязательств, но только в целях защиты интересов ребенка. Если иностранный гражданин проживает в стране, которая экономически неблагополучна, то заявитель, как гражданин РФ, может попросить у суда использовать нормы отечественного семейного права. Именно попросить, но не требовать, так как определение алиментов – право, но не обязанность суда.
Отсутствие российского гражданства у ребенка кардинально меняет порядок взыскания алиментов. В такой ситуации требуется применение норм страны, где проживают иностранный гражданин и дети. Без профессионального юриста, который разбирается в тонкостях международного права, будет проблематично добиться алиментов.
Зачем ребенку требуется гражданство РФ?
В определенные моменты жизни несовершеннолетних сведения об их принадлежности к данному государству не актуальны. Тем не менее лучше все оформить сразу, чтобы в будущем экономить время.
Гражданство России ребенку, рожденному в этой или другой стране, нужно по нескольким причинам:
- Если малыш появился на свет за пределами государства РФ, то без отметки о принадлежности к ней он не сможет посещать учебные заведения, зарегистроваться по месту проживания и пользоваться бесплатными медицинскими услугами.
- Гражданство ребенка, рожденного в России, понадобится ему обязательно для оформления паспорта по достижении 14 лет.
- Также без установления этого факта в 2020 году детям нельзя оформлять загранпаспорт (или внести данные о них в удостоверение родителей) и выезжать за пределы РФ.
- Кроме того отметка может потребоваться при поступлении в школу или оформлении пособий. Конечно, данные требования не регламентированы законом, но с ними нередко сталкиваются родители.
Куда обращаться за оформлением гражданства ребенка в РФ
На территории России пакет документов с заявлением на получение/подтверждение гражданства несовершеннолетнего, как правило, подается в местное отделение миграционной службы. На официальном сайте ГУВМ МВД РФ есть возможность записаться на прием через личный кабинет (потребуется регистрация на сайте). Там же вы сможете узнать, где делают гражданство ребенку в вашем регионе, включая адрес и часы работы миграционного органа.
К сожалению, нельзя подать документы для оформления гражданства для несовершеннолетнего через МФЦ.
Содействие в оформлении статуса несовершеннолетнего может оказать сайт Госуслуги. Обращение туда будет удобно тем, кто хочет максимально снизить свои личные временные затраты на подачу и оформление документов. Здесь вы также можете узнать, где оформляется гражданство на ребенка по вашему региону и какой для этого потребуется пакет документов. Кроме того, на сайте Госуслуги есть возможность удаленной записи на прием в местное подразделение ГУВМ МВД. Полностью в удаленном режиме получить штамп о гражданстве в свидетельство о рождении не получится.
Следует отметить, что работа с государственными интернет-ресурсами, потребует официальной регистрации на них, которая сопровождается предоставлением своих личных данных. На портале Госуслуг можно заранее узнать о том, как проходит процедура, какие необходимо подготовить бумаги, где и как уплачивается государственная пошлина. Это избавит вас от изнуряющего стояния в очередях и сбережет время. В отделение миграционной службы вы должны прийти к назначенному времени с подготовленным пакетом документов.
Для того чтобы подтвердить принадлежность к России детям, волею судьбы оставшимся без родительского попечения, в миграционную службу обращаются сотрудники детского дома, в котором они проживают. Ребенок же, которого усыновили, может получить подданство, если один или оба приемных родителя являются россиянами.
В случае принадлежности одного из родителей к гражданству иной страны, а другого — к российскому, получение подданства ребенка происходит по упрощенной программе легализации в РФ. Кроме того, автоматически становится россиянином усыновленный малыш иностранными гражданами, которые проживают в России, но не обратились в ОУФМС за тем, чтобы подтвердить гражданство ребенка на протяжении 12 месяцев.
В случае вступления в российское подданство иностранных опекунов, ребенку можно также оформить гражданство, если опекун того пожелает.
Как оформить пособия на ребенка, если его отец — гражданин другой страны
Если все документы на ребенка оформлены, вы можете подавать документы на пособия и компенсации. Если вы замужем за иностранцем и проживаете за пределами РФ, то понятно, что в России вы не трудоустроены. Поэтому за пособиями вам следует обращаться в Отделение Социальной Защиты Населения в вашем районе. Для получения всех возможных пособий вам понадобятся следующие документы:
- свидетельство о рождении ребенка (всех детей);
- свидетельство о браке/разводе/установлении отцовства/смерти (если вы не мать-одиночка), документ должен быть официально переведен и заверен в консульстве РФ;
- ваш паспорт;
- паспорт отца (копия с офиц. переводом и заверением);
- ваша трудовая книжка;
- справка из Центра Занятости о неполучении пособия по безработице (форма А4);
- справка из ЖКО о совместной прописке с ребенком;
- сберкнижка или лицевой счет банковской карты;
- копии всех перечисленных документов (лучше сделать сразу по 3 копии, так как для оформления разных пособий или, например, свидетельства многодетной семьи требуется один и тот же пакет документов, так что чем больше копий, тем лучше);
- для оформления пособия для малоимущих от вас также потребуют справку о доходах (ваших и вашего мужа), либо справку об алиментах (если вы разведены).
Если вы многодетная семья, то свидетельство многодетной семьи, субсидии на оплату коммунальных услуг и бесплатный проезд ребенку оформляются там же в соцзащите.
Фиктивный брак с иностранцем
Под фиктивным браком понимают союз, построенный не на любви, а на получении выгоды (получение гражданства, ВНЖ и т. д.).
Согласно положениям СК РФ, брак признается недействительным, если один из супругов:
- был под принуждением;
- недееспособный;
- не знал о том, что вступил в брак.
Если брак фиктивный, то супруг с иностранным гражданством может претендовать на получение российского паспорта после 3 лет заключения брака. Когда иностранец получает гражданство, фиктивный брак расторгается.
Однако в России доказать наличие фиктивного брака сложно, в отличие от других стран, где требования более серьезные.
Если действия государственных органов привели к ожидаемому результату (то есть стало известно о фиктивном браке), тогда:
- гражданство или ВНЖ иностранца аннулируется;
- иностранный гражданин покидает РФ в течение 15 дней с момента признания союза недействительным;
- сделки, заключенные в браке, становятся недействительными;
- иногда к иностранцу применяются меры Уголовного кодекса.
Ответы на распространенные вопросы
Вопрос: При обращении в соцзащиту за оформлением детского пособия с меня потребовали справку о том, что моему мужу такая выплата не начислялась. Законно ли это, если муж является иностранцем и мы постоянно проживаем не в России?
Ответ: Нет, действия сотрудников соцзащиты являются неправомерными. Дело в том, что на отца ребенка – иностранца не распространяются условия ТК РФ, если он не трудится в российской организации. На его заработную плату не начисляются страховые взносы.
Вопрос: В какой срок с момента рождения ребенка необходимо обратиться за оформлением детских пособий?
Ответ: Срок, в который необходимо обратиться за детскими выплатами в первую очередь зависит от того, какая именно выплата оформляется. В большинстве случаев обратиться необходимо не позднее исполнения ребенку 6 месяцев. Если говорить о материнском капитале, то обратиться за получением сертификата можно в любое время, этот срок не привязан к возрасту малыша.
Вопрос: Могу ли я оформить детские пособия на своего ребенка, если мой муж является беженцем?
Ответ: Наравне с российскими гражданами, беженцы вправе рассчитывать на получение детских пособий. Это следует из закона №81-ФЗ. В этом случае для получения детского пособия отцу–беженцу потребуется предоставить справку о том, что он не получал данную выплату. Такая справка может быть получена по месту работы отца, либо в соцзащите.
Вопрос: Наша семья постоянно проживает не в РФ, поэтому обратиться за пособиями самостоятельно я не могу. Кто это может сделать за меня?
Ответ: За Вас обратиться в соцзащиту может доверенное лицо, например, кто-то из родственников. Главное, чтобы на него была оформлена доверенность, оформить которую можно в российском Консульстве своей страны проживания.
Выплаты по уходу за детьми до полутора лет доступны как трудоустроенным лицам, так и безработным (ст. 13–15 81-ФЗ). Обратиться за получением вправе не только мать или отец, но и близкие родственники (бабушки/дедушки, тети/дяди) при условии, что они ухаживают за новорожденным. Для иностранцев такая опция доступна, оформляют ежемесячную дотацию все, у кого есть ВНЖ, РВП (и официальное трудоустройство) или статус беженца.
Работающие люди пишут заявление работодателю, для них ежемесячная выплата до полутора лет равна 40% от среднего заработка. Безработные обращается в ОСЗН — территориальный отдел соцзащиты населения. Дотацию в таком случае выплачивают в минимальном размере, который ежегодно индексируется и с 1 февраля 2023 составляет 8630 руб.
Когда ребенку получать гражданство РФ не требуется
Прежде всего, давайте ответим на вопрос: «Когда ребенку получать гражданство РФ не требуется?», т. е., в каких именно жизненных ситуациях он признается гражданином России по рождению, а значит, ему не нужно приобретать российское гражданство в результате приема в него.
В связи с вышесказанным и в зависимости от даты рождения ребенка возможны две жизненные ситуации, когда ребенок приобретает гражданство России по рождению, т. е., в результате самого факта рождения ребенок уже является гражданином России.
Ситуация № 1.
Распространяется исключительно на детей, родившихся после 1 июля 2002 года, т. е., после даты вступления в силу Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года (далее по тексту – Федерального закона).
Такой ребенок приобретает российское гражданство по рождению (п. п. «А – Г» ч. 1 ст. 12 Федерального закона), если на день его рождения:
-
Оба родителя или единственный родитель ребенка имеют гражданство России.
При этом место рождения ребенка – на территории России или за ее пределами – не имеет значения.
-
Один родитель имеет гражданство России, а другой родитель является лицом без гражданства, признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно.
При этом место рождения ребенка – на территории России или за ее пределами – также не имеет значения.
-
Один родитель имеет гражданство России, а другой родитель является иностранным гражданином.
Но в данном случае необходимым условием для приобретения ребенком гражданства РФ по рождению является факт его рождения на территории России либо если в ином случае он станет лицом без гражданства.
-
Оба родителя или единственный родитель ребенка, которые проживают на территории России, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства.
Но в данном случае необходимыми условиями получения ребенком гражданства РФ по рождению является факт его рождения на территории России, а также тот факт, что иностранное государство, гражданами которого являются оба родителя или единственный родитель ребенка, не предоставляет ему свое гражданство.
Во всех четырех вышеперечисленных жизненных ситуациях получать ребенку гражданство РФ не требуется, его родителям, при наличии желании, достаточно обратиться к соответствующим должностным лицам по вопросу удостоверения наличия у него российского гражданства.
Ситуация №2.
Распространяется исключительно на детей, родившихся до 1 июля 2002 года, т. е., до даты вступления в силу Федерального закона, а значит, родившихся в период действия Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» (далее по тексту – Закона РФ).
Такой ребенок приобрел российское гражданство по рождению (ст. 14, ч.ч. 1 и 2 ст. 15 Закона РФ), если на момент его рождения:
-
Родители состояли в гражданстве РФ.
При этом место рождения ребенка – на территории России или за ее пределами – не имеет значения.
-
Один из родителей состоял в гражданстве РФ, а другой являлся лицом без гражданства.
При этом место рождения ребенка – на территории России или за ее пределами – не имеет значения.
-
Один из родителей состоял в гражданстве РФ, а другой имел гражданство иностранного государства, и вопрос о наличии у ребенка российского гражданства был определен письменным соглашением родителей.
При этом место рождения ребенка – на территории России или за ее пределами – не имеет значения.
Если же указанное письменное соглашение родителей отсутствовало, то ребенок приобрел гражданство РФ по рождению в том случае, если он родился на территории России либо в случае, если иначе он стал бы лицом без гражданства.
Иногда может возникнуть ситуация, при которой ваш малыш уже при рождении станет гражданином сразу двух или более государств.
Например, ребенок, родившийся у граждан России на территории США, приобретает гражданство обоих государств. Это происходит из-за того, что гражданство России приобретается по принципу права крови, а гражданство США — по принципу права территории. Но большинство государств (за исключением немногих, например, Израиля и Германии) негативно относятся к существованию двойного гражданства у своих граждан. Например, гражданин Российской Федерации, имеющий одновременно иное гражданство, рассматривается нашим государством только как гражданин Российской Федерации, за некоторыми исключениями (то есть наше государство не признает у своего гражданина второго гражданства, и те права и обязанности, которыми обладает гражданин Российской Федерации, имея еще одно гражданство, не имеют для нашего государства никакой юридической силы).
Таким образом, двойное гражданство — это не только дополнительные возможности, но и дополнительные обязанности. Например, девочка, имеющая гражданство Израиля, должна будет служить в армии.
Что касается мальчиков, для которых воинская повинность является более насущной проблемой, то международное законодательство исходит из основного правила: воинская повинность обязательна только в государстве постоянного проживания.
Дочь гражданка РФ, отец — иностранец (не гражданин Великобритании).
Если раньше для подтверждения гражданства ребенка нужно было получать отдельный документ – вкладыш, то, начиная с 2007 года, штамп о гражданстве проставляется прямо в свидетельство о рождении (если вы уже успели получить вкладыш, то ничего переоформлять не надо), да и сам порядок оформления гражданства претерпел значительные изменения, заметно облегчившие жизнь родителям. Теперь при наличии необходимых документов (паспортов родителей и свидетельства о рождении ребенка) штамп о гражданстве проставляется в органах ФМС в день обращения.
Если же вы планируете отдыхать с ребенком за границей, то гражданство ребенку нужно оформлять в обязательном порядке, иначе загранпаспорта малышу не видать. К тому же, как уже говорилось выше, к 14-ти годам гражданство все равно понадобится, так почему бы не озаботиться этим вопросом сразу и забыть об ограничениях при выборе места отдыха.
В определенные моменты жизни несовершеннолетних сведения об их принадлежности к данному государству не актуальны. Тем не менее лучше все оформить сразу, чтобы в будущем экономить время.
Гражданство России ребенку, рожденному в этой или другой стране, нужно по нескольким причинам:
- Если малыш появился на свет за пределами государства РФ, то без отметки о принадлежности к ней он не сможет посещать учебные заведения, зарегистроваться по месту проживания и пользоваться бесплатными медицинскими услугами.
- Гражданство ребенка, рожденного в России, понадобится ему обязательно для оформления паспорта по достижении 14 лет.
- Также без установления этого факта в 2020 году детям нельзя оформлять загранпаспорт (или внести данные о них в удостоверение родителей) и выезжать за пределы РФ.
- Кроме того отметка может потребоваться при поступлении в школу или оформлении пособий. Конечно, данные требования не регламентированы законом, но с ними нередко сталкиваются родители.
Какие страны дают гражданство по праву рождения
Необходимо, чтобы в свидетельстве о рождении наличествовала фамилия и имя родителя — РОССИЙСКОГО гражданина в полном соответствии с написанием в РОССИЙСКОМ паспорте, тогда есть основания для подачи заявления о гражданстве ребенка. В случае расхождения в фамилиях и/или именах допускается внесение в п.7 свидетельства о рождении записи «иначе» (“otherwise”). Например, российский паспорт выдан на Елену ПЕТРОВУ, а по браку, заключенному в Великобритании, фамилия ДЖОНС, но фамилию в России не меняла. Допустимый вариант – пункт 7 свидетельства о рождении: Elena JONES otherwise Elena PETROVA. Недопустимый – Helen JONES, так как имени Helen нет в российском загранпаспорте. То же самое относится и к пункту 4 («Отец») свидетельства о рождении. При наличии иностранного паспорта отца на другую фамилию и/или имя необходимо привести их в свидетельстве о рождении ребенка в соответствие с РОССИЙСКИМ паспортом.
Отчество ребенку можно присвоить еще при регистрации рождения. При этом обычно пишут Alexander Ivanovich PETROV. Если при регистрации так не написали, то в течение года с момента регистрации рождения можно изменить имя ребенка – в пункт 17 выписки из актовой записи вносится запись о том, что пункт 1 Alexander PETROV читать в следующей редакции – Alexander Ivanovich PETROV.
Выглядит так: “In space 2 Alexander PETROV corrected to Alexander Ivanovich PETROV on 18th February 2011 by me ….. Registrar in the presence of …. Father on the authority of the Registrar General”.
Второй вариант – если оба родителя российские граждане, ВМЕСТО британского свидетельства о рождении можно оформить российское в консульском отделе Посольства России. Тогда проблемы с написанием отчества отпадают. Это полный аналог регистрации в российском ЗАГСе.
Официально заверять переводы с английского языка, сделанные в Великобритании, для использования в России уполномочено ТОЛЬКО посольство в Лондоне и генконсульство в Эдинбурге. Переводческое агентство в принципе может заверить своей печатью, но силы для России такое заверение не имеет. Поэтому за заверение перевода каждой страницы оригинального документа взимается 20 фунтов с российского гражданина и 36 фунтов с иностранцев.
В качестве альтернативы, вы можете заверить перевод в России у любого российского нотариуса в России, тогда любое российское учреждение обязано принять такой перевод без дополнительного заверения.
В соответствии с частью третьей статьи 33 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» подлинность подписей заинтересованных лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, под согласиями на приобретение или прекращение гражданства удостоверяется уполномоченными на то должностными лицами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации. В данной ситуации отец должен обратиться по вопросу оформления согласия в российское консульство по месту проживания в Казахстане и потом прислать матери ребенка оригинал данного документа.
Отцовство в отношении иностранца, проживающего в России и который отказывается добровольно признавать себя отцом ребенка, устанавливается в судебном порядке. Процесс в данном случае будет выглядеть следующим образом:
- Мать (опекун) ребенка готовит иск в районный суд по своему месту жительства или по месту жительства ответчика, который проживает на территории РФ
- Один экземпляр иска направляется отцу ребенка заказной почтой с описью вложения, чтобы у суда не было сомнения, что был отправлен именно иск, а не поздравительная открытка с рождением ребенка
- Экземпляр иска в суд вместе с доказательствами подается в соответствующий суд
- Судья назначает судебное разбирательство, при необходимости может быть назначена генетическая экспертиза
- С учетом доказательств, пояснений сторон судом выносится решение суда об установлении отцовства при доказанности соответствующего факта
- После этого в ЗАГСе вносятся сведения об отце ребенка в записи актов гражданского состояния
Установление отцовства и алименты с иностранного гражданина
Как указывалось выше, первоочередной задачей является определение статуса супруга-иностранца. В зависимости от того, каким будет установленный отцу ребенка статус, при оформлении детского пособия можно выделить некоторые особенности:
Необходимость предоставления справки о неполучение детского пособия возникает в следующих случаях: | Необходимость предоставления справки о неполучение детского пособия отсутствует в следующих случаях: |
1. Отец ребенка временно проживает на территории Российской Федерации.2. Отец ребенка постоянно проживает на территории Российской Федерации.3. Отец ребенка является гражданином одной из перечисленных стран: Беларусь, Армения, Казахстан, Киргизия. | 1.Отец ребенка проживает в стране своего гражданства.2. Отец ребенка осуществляет свою трудовую деятельность за пределами Российской Федерации. |
Налицо проблема разрешения противоречий между семейным законодательством Российской Федерации и других государств. Практически все конфликты вокруг права на воспитание ребенка, рожденного в браке с иностранцем, основаны на различиях в праве двух государств – России и второго государства, чьим гражданином является супруг российского гражданина. Каждый раз встает вопрос о том, право какой страны должно применяться к возникшей ситуации. Естественно, такие спорные ситуации возникают не только с участием российских граждан, они известны большинству стран мира.
Международное право пытается урегулировать подобные ситуации. Конвенция о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей была подписана в Гааге 19 октября 1996 года и вступила в силу 1 января 2002 года.
Конвенция о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей принята в Гааге 25 октября 1980 г. Эта Конвенция имеет практическое применение и призвана способствовать немедленному возвращению незаконно перемещенных или похищенных детей. Перемещение или удержание ребенка считается незаконным, «если это нарушает право попечения, которым наделено соответствующее лицо (это может быть мать, отец, опекун и т.д.) в соответствии с законодательством государства, в котором ребенок постоянно проживает». В Конвенции участвуют 66 государств, в том числе США, Великобритания, ФРГ, Греция, Израиль, Польша, Молдавия, Грузия, Туркмения, Белоруссия, Эстония, Латвия и др.
Конвенция в России — не правосудие
— Что должно произойти, чтобы российские суды перестали формально относится к условиям Конвенции или чтобы Россия вышла из соглашения? Мы ведь присоединились к нему недавно.
— Гаагская конвенция закончится тогда, когда очередного ребенка, которого выдали, убьют за рубежом или с ним случится что-то другое и страшное. Конечно, есть суды, которые думают о том, куда мы отдаем ребенка, зачем мы это делаем, так ли плохо ему в России? То есть подходят со всех сторон к вопросу. Но многие ведь выносят решение механически. Ребенок жил [за границей]? Жил. Есть право проживания? Да. Папа не лишается прав? Нет. Давайте предпишем возвращение. Это не правосудие.
Конвенцию приняли в Европе 40 лет назад, в других условиях и реалиях. Российская Федерация была тогда еще СССР и не участвовала в таких международных договорах. Наши суды часто совершенно ничего не представляют о том праве и той реальности. Сегодня российский суд в случаях, как с Татьяной Дюмон, Аленой Захаровой и Дарьей Ди Сальвио, своим решением подтверждает: да, это — похитительница. При этом забывает, что это вообще-то граждане России, что мы находимся в сложной политической и международной обстановке, когда с нашими детьми за рубежом чего только не происходит.
— Считаете, соглашение в России будет действовать до ближайшего прецедента?
— Да. Вообще, нет нормальной открытой статистики о том, сколько детей возвратили в Россию, скольким помогли? И наоборот — сколько детей выдали за рубеж, какова судьба этих детей? Конвенции у нас подписали в 2011 году, активно применяют пять лет. Надо уже представить результаты. Но допускаю, что это государству неинтересно, потому что такие дела — очень маленький процент судебной практики. Поэтому важно, чтобы каждое такое событие освещалось, чтобы проблема осознавалась. Можно сесть и посчитать хотя бы так: сколько детей вернули, а скольких предписали вывезти из России. Если статистика будет не в пользу детей, которых возвратили в Россию, то большой вопрос — зачем нам вообще все это надо.